酒井明

原帖由 抽刀斷水 於 2007-9-24 12:03 發表

我想表達的是，假如某一物種被滅絕後，對自然界會有難以想像的連鎖影響。（基督教被滅後，誰來制衡伊斯蘭教？）

過量、失衡，都是不自然的。（悲哀地，人類本身也是 ） ...

很同意抽刀兄的意見。一些沒有確實答案，甚至根本沒有答案的問題——例如人死後會到哪裡去，之類的問題——如果一個人硬要查根究底，卻沒有智慧鴐馭，就會尋求宗教思想，作為解答。
宗教這回事，確有其存在價值。不是每個人都有資格、有智慧成為無神論者，甚至是反宗教人士的。

酒井明

這個呢，首先要介定何謂科學，即所謂科學的定義。
一場革命裡面，人民一定會分裂為溫和派(主張保存皇室，不過置其於虛位，諸如此類)和激進派(主張消滅所有皇室人員，建立共和制，諸如此類)。這算不算是科學？
平常人，聽到"Hello，你好"會覺得對方很有禮貌，聽到對方用粗言問候會發怒，這算不算是科學？
將心理學視為科學的人，也許其實並不理解心理學的定義吧。

Step.King

但心理學可是以科學自居阿

dye

When the pagans are eliminated in Europe, is there no one to balance the Christian?
When the Buddhist are elminated in India, is there no one to balance Islam?
When the belief of Zeus is eliminated, is there no one to balance the belief of Thor?

When the Christian belief is elminated, why can't rational people be united to balance Islam?

Just because we no longer has dinosaurs, did not mean our eco-system is out of balance.  The cycle of destruction and creation is all part of nature (symbolized by the pagan's pheonix)



By Buddhist as :



By Hinduist as the God of Creation (Brahma), God of Perservation(Vishnu), and the God of Destruction(Shiva, the most popular in India).

As Buddhist would have told you, nature is a constant flux.

[ 本帖最後由 dye 於 2007-9-24 12:43 編輯 ]

抽刀斷水

染色大師慈悲為懷，弟子甘拜下風。

我想表達的是，假如某一物種被滅絕後，對自然界會有難以想像的連鎖影響。（基督教被滅後，誰來制衡伊斯蘭教？）

過量、失衡，都是不自然的。（悲哀地，人類本身也是 ）

dye

History involves science.  Many branch of philosophy has already been put into science.

Whatever subject involves careful observation, it will inevitably involves science.

Here are some subjects that will involve science: Economic, pyschology, politics, physics, chemistry, biology, ecology, anthropology, socialogy, criminalogy ...

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The reason for grasshopper to become a locust is because of overcrowding.  A decreasing food supply will cause a locust swamp to form!  

Don't be silly, locust swamp IS part of nature.  Massive death IS the backbone of nature.  If it is nature that you want, please be prepare for high mortality.

Then again, we live in affluent society, what do we know about famine?  Protecting the grasshoppers instead of the starving child from the devastated area of Africa? Hmm...

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For evolution of human, the abnormality need to occur on sperm cell or egg cell.  Having a cancer cell on skin or lung probably has no effect on evolving anything.  

If we save the damnned person, he/she may have offspring and diversify our gene pool with cancer-causing genetic material, for example, certain kind of breast cancer.  And hence, hastening the evolution of human.

On the compassion ground, when a person has cancer (or any other life threatening disease), nature wants him/her dead.  Are we prepare to be cold-blooded about this and just let him/her suffer and die?

Nature is a neutral character.  For her, a world with or without life is the same.  For us, It is kind of different.

[ 本帖最後由 dye 於 2007-9-24 10:42 編輯 ]

oasis

原帖由 抽刀斷水 於 2007-9-23 13:44 發表

引用我和田雞在三基的對話：
當然，我十分同意田雞兄所言：要斷其米路！

在香港，「推廣宗教」為慈善活動，亦令教會自動成為慈善團體的主因。

成為慈善團體，即可享受免稅優惠，方便籌款，捐助者亦可扣除個人入息稅，而亦有利粉飾形象。

因此，我認為首要是取消以「推廣宗教」為理因申請成為慈善團體！

取消以「推廣宗教」為理因, 似乎難d,
但是以「推廣認識宗教」為理由申請成為慈善團體, 做接近"反基"的工作, 也許值得考慮下.
當然申請時, 唔好話"反基", 而係話教育大眾宗教教義啦.

好多學說都不是科學呢，包括哲學、文學、歷史等，當然其中某些分支是可以符合科學的。

是不是科學不重要, 一神教引起這麼多戰爭,死亡,經濟損失,心理痛苦, 才是它須要改變的原因.

[ 本帖最後由 oasis 於 2007-9-23 19:57 編輯 ]

抽刀斷水

原帖由 Step.King 於 2007-9-23 01:50 發表


景教就是靠垃圾存活至今  
但我亦絕對相信 景教經文是有被抹殺的必要!

引用我和田雞在三基的對話：

From: "抽刀斷水" <[email protected]>
Newsgroups: 3talk.christianity
Subject: Re: 不要對耶奴心存幻想  一同想計策令妖竇倒閉 !
Date: Tue, 18 Sep 2007 21:37:03 +0800

蝗蟲在未成災之前，只是個別的小草蜢。

為了保持生態平衡，我想不必要它滅絕。只須令它回復到大自然其中的一部分，不至失控便可。

當然，我十分同意田雞兄所言：要斷其米路！

在香港，「推廣宗教」為慈善活動，亦令教會自動成為慈善團體的主因。

成為慈善團體，即可享受免稅優惠，方便籌款，捐助者亦可扣除個人入息稅，而亦有利粉飾形象。

因此，我認為首要是取消以「推廣宗教」為理因申請成為慈善團體！

"田雞" <[email protected]> 撰寫於郵件新聞:46ef95f9$[email protected]...
> 花太多時間去談論耶教垃圾故事及所謂的"理論" 是完全不值得.
> 幻想以討論去啟發耶奴思維亦是浪費 !
> 我早就講過 不要對耶奴心存幻想.
>
> 更不要以為耶妖有良知, 耶妖對這類浪費社會資源的"討論" 根本樂此不疲. 這是牠們
>
> 的存在價值.
> 牠們自稱受四面攻擊/迫害, 繼續妖言惑眾是神聖的工作.
>
> 所以, 較實質的 是要想辦法搞垮耶佬財源. 要牠們滾 !
>
> 最理想當然是借力, 令牠們互相撕殺 虛耗力量.
> 層次愈高愈好.
> 不要婦人之仁.  最好出動戰機大炮, 同時支持回佬打擊耶佬.
> 耶佬耶妖死不足惜.  正如牠們自己說... 路是牠們自己選的. 有什麼結局就自己承受.
>
> 大家一同想想計策, 如何將耶妖財源切斷.
> 就拿非常大的妖竇開始.  如何令牠們倒閉.

原帖由 酒井明 於 2007-9-19 00:18 發表
想不到小弟一篇"果醬與人"，竟演變為心理學立場之爭。 老實說，聽到你說"心理學不是一門科學"，心情就像當初你聽到我說"在十九世紀的歐洲，鴉片還不算是一種毒品"一樣呢。 ...

好多學說都不是科學呢，包括哲學、文學、歷史等，當然其中某些分支是可以符合科學的。

Step.King

原帖由 抽刀斷水 於 2007-9-19 00:12 發表

一套思想至今還如此活躍，就不是一句「垃圾」可以抹殺，當然你仍可以說它是毒品。

abnormal的細胞可以是cancer，亦可能是evolution的一個機會。

當然，我只認識心理學皮毛，你可能已有深刻體會後才會這麼說的，假如是真的話，我 ...

景教就是靠垃圾存活至今  
但我亦絕對相信 景教經文是有被抹殺的必要!

酒井明

想不到小弟一篇"果醬與人"，竟演變為心理學立場之爭。 老實說，聽到你說"心理學不是一門科學"，心情就像當初你聽到我說"在十九世紀的歐洲，鴉片還不算是一種毒品"一樣呢。

抽刀斷水

原帖由 Step.King 於 2007-9-19 00:02 發表
色魔的消失  有沒有人興起取代是一個未知數
但他幻想出來的垃圾毒害至今卻是事實!

山埃, 就算是可以醫cancer, 也只是對一小部份"abnormal" 的人有用
對人類的大群體始終是個傷害! ...

一套思想至今還如此活躍，就不是一句「垃圾」可以抹殺，當然你仍可以說它是毒品。

abnormal的細胞可以是cancer，亦可能是evolution的一個機會。

當然，我只認識心理學皮毛，你可能已有深刻體會後才會這麼說的，假如是真的話，我亦會很尊重你對心理學（精神分析學派）的評價的。

Step.King

原帖由 抽刀斷水 於 2007-9-18 23:57 發表
根據本體論，假如沒有佛洛依德，就會有另一個能解構精神分析的心理學始祖出現，因此，永遠都有一個乞你憎的佛洛依德。

是藥／是毒？還看落在誰人手中。 ...

色魔的消失  有沒有人興起取代是一個未知數
但他幻想出來的垃圾毒害至今卻是事實!

山埃, 就算是可以醫cancer, 也只是對一小部份"abnormal" 的人有用
對人類的大群體始終是個傷害!

抽刀斷水

根據本體論，假如沒有佛洛依德，就會有另一個能解構精神分析的心理學始祖出現，因此，永遠都有一個乞你憎的佛洛依德。

是藥／是毒？還看落在誰人手中。

酒井明

你這種思想，就是所謂"軍國主義"的思想的由來，亦是所謂"犬儒"的意思。

[ 本帖最後由 酒井明 於 2007-9-18 23:59 編輯 ]

Step.King

這就是其信者得救的地方了
事實上 人類社會已無型中受到心理學的控制  而不是人在研究心理學
從亞爾蓋達, 到邪教行徑無一不體現出這悲哀出來
但當你抱懷疑態度看他時, 你就可以將其對自身的影響力減至最低  

如果當初沒有了色魔這條契弟, 人類今天的生活可能會簡單得多
至少會撇開了一大變數

抽刀斷水

免得過我都唔想掂心理學，只是它與基督教有異常密切的關係而已。

人的心理，無辦法可成為科學－－腦袋劏開後，就只有蛋白質。可是，這些非科學的歸納現象和解釋，卻對人類文明及進步有更進一步的啟示。

人的心理往往影響一生，亦足以影響一個人的成就及思想。而現今運動員除了平常的緞練，也要緞練心理素質；病人的心理作用，尤其是癌症，亦對病情有很大的影響。

你認為這些都是垃圾的話，我現在就要去拾荒了。

Step.King

我只是說較全面而已  erikson 的確是從frued 的理論上加以發展而成
但我沒有說過erikson 不是垃圾wor~

我本來就是想說 心理學本來就是一門偽科學

正如我時常提的一句格言, 如近二百年有比希特勒更該死之殺人狂, 非馬克斯和弗諾依德二人奠屬!

[ 本帖最後由 Step.King 於 2007-9-18 22:49 編輯 ]

抽刀斷水

那Erikson 的理論可在科學上證明其存在了麼？可被推翻了嗎？

這可能亦是我所聽聞的「心理學不是一門科學」的意思。

現今是否已有一些心理學門派，不如你所說的「在科學上沒法子証明其存在, 亦沒有被推翻的可能」了，而令心理學正式成為一門科學了？

另，我看的那本書，似乎亦對#8所申述的解釋了其mission及conflict。如果Erikson只是在成長後的人生分多點階段出來，我實在看不出其理論有何比佛洛依德特別優勝之處。

Step.King

我不是否定色魔frued (這個名沒有我對他的人格判斷  只是英文譯音! )
我反對的本來就是其理論的假設本身
因為frued 本身的理論基礎如id ego 同super ego 都係老吹出離
在科學上沒法子証明其存在, 亦沒有被推翻的可能, 因為冇testable implication!
所以建基於此基礎上的理論 根本就是一門信者得救的垃圾!

至於抽水的問題
簡單一點吧
色魔理論將人的性格影響期定為12歲前
而erikson 卻將人生畫分八階段, 每一階段都有其mission及conflict 二者互為影響從而形成人的性格, 這就是所謂的心路歷程, 比色魔的理論單從人的成長階段決定一個人的性格來得更具體及全面

抽刀斷水

我接觸心理學很少，佛洛依德算是我接觸較多的一位。但假如因為他個人的行為、經歷或取向等，而全盤否定他的學說，我認為是膚淺的看法，就好像說「尼采這瘋子的東西你都看？」、「梵高的畫好看？你都是跟他一樣是瘋的」。

在科學的歷程上，愛恩斯坦不會全面否定牛頓，霍金亦沒有全面否定愛恩斯坦，大家都只是在找尋對事物更generic的解釋方法而已。

另外，據我所知，心理學不是一門科學。

好的，現在希望請Step.King兄講解一下，Erik Erikson的解釋如何比Freud更全面？